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10月26日至28日，著名作家、画家，中国文联荣誉委员冯骥才莅临潮州，调研古村落保护利用、非物质文化遗产保护传承等工作。
冯骥才同时也是著名文化学者、中国民协名誉主席。20世纪末以来，他全身心投入到中国民间文化遗产的抢救和保护，发起并主持了“中国民间文化遗产抢救工程”，对现代社会进程中濒临灭绝的中国民间文化遗产进行普查和保护，引起了全社会的关注，被誉为“中国民间文化的守望者”。那么，这次他来潮州，对潮州的非物质文化遗产如何评价？对潮州非遗的保护利用有什么建议？对潮州的文化建设有什么期待？本报记者对此进行采访。
谈古城
潮州文化是一种生活文化 浓得化不开
记者：冯老，您走过那么多地方，觉得潮州和其他地方比，有哪些特色？
冯骥才：其实，我早就想来潮州了，潮州对我来说，有很大的吸引力。岭南文化本身就独具魅力，而在岭南文化中，潮州文化又是独树一帜。因为潮州拥有特殊的地理条件，有出海的港口，与外面有交流，形成了独特的地域风格。
如果要让我说潮州有哪几种文化比较好？我觉得潮州文化不是某一个单项，而是一个整体，它的整体性很强且具有很大的魅力。潮州文化给我一个突出的印象就是，它是一种生活文化，它跟老百姓的生活是融汇在一起的，有极强的生活情感，是当地人们对生活的一种独特情感。我乘坐三轮车在古城的老巷里转了一圈，感到这座城有魅力又温暖，有一种生活的烟火气。所以我说，潮州文化给我的感觉是，浓得化不开。
冯骥才（右二）参观大吴泥塑展览。
冯骥才参观谢金英潮彩工作室。
因为潮州的风俗习惯不同、审美不同，形成一种独特的文化，它表现在手艺、当代戏剧、民间文学等方面。潮州文化特色第一点就是色彩特别强烈。例如，潮州木雕跟徽派的石雕、砖雕作比较，安徽的砖雕、石雕偏于素雅，而潮州的木雕却色彩鲜明。第二点就是精细。潮州的麦秆画、抽纱、潮绣都是手工活，却做得那么精美精细，令人吃惊。第三点就是通透。很多潮州手工艺都很讲究空间感、立体感，像木雕和泥塑，两者有很大的不同。泥塑是一个加法加工的过程，是泥巴不断叠加的过程，一点点把人物形象体现出来，而木雕是一种做减法的艺术，是从外向内，不断地进行修减的过程。所以说，这些民间手工艺人的艺术才能、想象力真是不可思议。
冯骥才观看潮绣制作。
记者：您称赞大吴泥塑的手工艺者为“女娲在民间”，为什么会有如此高的评价？
冯骥才：民间文化包括很多方面，比如民俗、民间的文学、戏剧、美术、舞蹈等方面，民间美术里面其中有一项就是泥塑。我们做过十个泥塑产地的文化档案，比如我们做过天津的泥人张、河南的“泥泥狗”，我们也帮助大吴这个地方做过他们的档案，对地方泥塑的历史分类、工具材料、制作的题材、制作的方法、制作的程序、传承的谱系等全部做过整理。
我喜欢大吴泥塑，它有非常朴实的一面，也有传神的一面。另外它有很多独特的技艺，是别的地方没有的，比如泥塑做完以后要烧一下，把它陶化了，使它更坚实。它的衣服跟别的地方泥塑不一样，别的地方泥塑只做表面露出来的一层，大吴泥塑是一层一层穿上去的，像给一个活人穿衣服一样。
谈龙湖古寨
村庄最主要的美是历史美、自然美
冯骥才在龙湖古寨调研。
记者：您觉得龙湖古寨的活化保育工作做得怎么样？能否给龙湖古寨的发展提一下建议呢？
冯骥才：很高兴看到龙湖古寨保持着一种活态，原住民还在里边生活，而且还是给人一种安居乐业的感觉，生活的气氛很祥和。龙湖古寨有很多历史印记，保护是有难度的，我建议要请专家把脉，做历史文化遗产的清单，对村史进行考证，认真挖掘、做好记录，要心中有数，把好的东西保护好，传承下去。我们要认识它，才能真正地保护好它。还有，许多传统村落会遇到的问题，就是旅游。旅游有两个好处，一个是给当地老百姓带来收益，提高人民生活的水平，另外一个通过旅游宣传出去，建立口碑。不过，游客不一定知道文物的价值，来旅游的时候可能会造成破坏，游客多了也会对原住民的生活状态造成影响。所谓的生活状态，一个是物质生活状态，即原住民的生活起居、习惯，另一个是人民的精神生活，传统的习俗、准则和民间信仰。如果我们没有做好准备和应对措施，我建议不急于开放。
看得出来政府花了力气对龙湖古寨做了保护，但更多的是当地老百姓的行动，就是每家每户装的门、外墙的修缮、周围环境的整理等，没有过分商业化。建议当地政府不要为了游客怎么进出方便、怎么把景点张扬出来而对龙湖古寨“大动手术”。村庄最主要的美是历史的美、自然的美，比如一个老太太，给她美容了，把脸上的皱纹去掉了，她是变得更年轻了、更好看了，但已经不是老太太了。要保持它历史的美，历史的美也是一种美。
记者：这次来潮州，会给您以后的创作带来灵感吗？
冯骥才：创作是这样的。生活会给我们很多感受、体验、认知，把这些都积累下来，在写作中叫收获。生活的积累是不知不觉的。比如咱俩聊天，你可能会传递一些信息给我，说不定什么时候我就把你写出来了（笑）。但是，我不是把你这个人写出来，而是把你的身上的某些元素与我的小说人物融合，所以创作是一个自然生成的过程。这次我到潮州，接触了大量有营养的东西，我会吸收它，对我肯定有好处，但是至于将来会用在什么地方，我可不好说（大笑）。
谈建议
希望潮州有更大的博物馆 有民间文化代表性城市标识
记者：作为非遗方面专家，对潮州非遗保护传承工作如何评价？当下潮州非遗保护方面，重点要做好哪些工作？
冯骥才：潮州的非遗保护传承，从全国来看，我觉得做得不错的。第一方面，我觉得档案整理得好。我到潮州后，当地做民间文化的、民艺的学者给了我很多资料，他们做了档案，做了民间文化一些学术上的梳理，每一项都有专门的研究。这项工作是最基础而且是很有必要的，因为民间文化尤其是非物质文化遗产，它是口头的，过去一般来讲是没有文献资料的。我们要把这些口头的、不确定的、无形的东西，用文字、录像或者照相的方式把它记录下来、确定下来。确定下来，它就不能变了。所谓不能变，不是不能变化，而是说我们牢牢地掌握住它，这样我们就不会背离它，有了一个依据。第二个方面，潮州挺重视非遗传承人。我见了好几位传承人，一问，都是政府给的房子，这个我也觉得很好。政府政策优待很重要，尤其是非遗传承人，因为非遗文化承载在活人的身上，特别是为数不多的、身怀绝技的传承人身上，政府应该支持。另外，我觉得当地也做了大量的弘扬的工作，这点我挺满意的。
记者：您对潮州的文化建设有什么建议或期待？
冯骥才：第一，我希望潮州建设一个更大的博物馆。这个大，并不是指规模，而是指它的内容更丰富、收藏的东西更精美、各个历史阶段的东西更充分。博物馆的展示也要讲究，展示的内容要有逻辑，各种艺术的特点要表现出来而不是展览出来。博物馆的层次越高，对文化的挖掘就越深，展示得也就越充分。潮州有大量的民间文化，应该有一个更大的博物馆，让这些民间文化“登堂入室”，更好地把这些文化的特点呈现出来。
第二，潮州政府部门应该对当地的非物质文化遗产有一份非常详细的档案，列一份潮州非物质文化遗产的清单，这份清单不仅方便现在掌握，还要留之后代，不只是为了今天，更要为了明天。非物质文化遗产讲究传承，就是为了让中华各个有特色的地域文化能够传承下去。
潮州抽纱工艺人向冯骥才展示抽纱作品。
第三，希望潮州政府部门在抽纱的保护方面有更大的作为。因为我参观了潮州市抽纱公司，抽纱的精湛技艺让我很惊讶，但更令我惊讶的是，原来的抽纱工厂地址还保留着，原来的工厂环境也保留着，生产抽纱的工具、硬件设备一点也没改变。最重要的是4万多件图稿还完好保存着，确实是一个难得的历史文化遗存，不可思议。这么大规模地保存着这些文化遗产，我在别的地方还真没见过，这是一笔巨大的文化遗产，一笔地方历史文化的财富，也是海上丝绸之路、中西文化交流的见证。我觉得潮州抽纱是潮州非物质文化遗产保护工作的重头戏，地方政府应该在这方面花费更多的时间和精力。
第四，我也希望潮州民间文化能够有一个代表性、形象性的城市形象标识。比如说，天津的民间文化很多，有泥人张、剪纸杨柳青年画等，但是天津的民间艺术有意识地推出一个代表城市的符号——“年年有余”，就是一个胖娃娃抱着鱼，这体现了中华民族对美好生活的热望，期望每一年的幸福绵延不断，可以说，作为天津民间艺术的代表，这个形象符号非常好。所以，每个地方都得有个代表性的城市形象标识，但是它不完全等同于城市形象标识，而是城市历史文化的符号、标识。我对潮州的文化学者有个建议，金漆木雕中的虾蟹篓可以成为这个城市形象标识，一方面是因为潮州是个沿海城市，鱼虾蟹是老百姓生活中常见的美食，而且这种虾蟹篓的雕刻技艺，采用的是潮州才有的通雕，能够显示出潮州的特点，深入人心。
我对潮州文化充满信心，因为这里的人民热爱自己的文化，热情地向我讲述潮州文化，这让我很感动。人民是文化的主人，人民热爱自己的文化，我们的文化才有希望，我为潮州的民间文化感到自豪。
文/本报记者 郑媛 李欢欢 图/本报记者 庄园
【来源：潮州日报】
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