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受访者：天晴（化名），创业者
对话动机
改革开放40年，值此节点，社会不同职业跨界人士如何认识和理解中国公益？
本期嘉宾是创业者天晴，他认为公益关乎公众利益，而公众则是我们，进而，公益看似无私，但与每个人的“私利”息息相关，他希望公益能够真正地浸入到我们的生活，成为生活中的一部分，而非一个个“活动”的形式刻意呈现。
受访者的观点也许只代表个人，但是，越来越多的观点汇聚起来，就是公众的公益观。
益态氮：在你看来，什么是公益。
天晴：公益就是公众利益，但“公众”是我们，进而，公益是我们的利益。公益关乎每一个人的利益，表面上看着公共无私，实际上与每个人的“个人利益”息息相关，因此，公益也具有私利性。
比如，公交车上，有人夺司机方向盘，你不站出来（阻止），他也不站出来，最后大家可能都有生命危险。所以，为了自己的利益，需要做公益。
益态氮：你觉得公益距离我们远吗？能给我们带来什么？
天晴：以前认为公益距离我们很近，现在认为距离我们很远，远到越来越陌生了。目前，我所观察到的公益，有不少出现在活动中，在舞台上，在音响里，在微信文案中（当然，也许这些观点有失偏颇，但真心希望公益能够可持续地接地气），而那些持以“不远，就在我们生活中”的朋友肯定是乐观的。
我比较喜欢观察社会，我没有发现几个过马路不闯红灯的人，也经常看到随地吐痰，随地抽烟，拿起电话感激你，挂电话就骂FUCK的人……我们身边的小行为就反窥出公益和我们之间的距离了。
公益不能给我们带来什么，公益是一种选择。
益态氮：坦诚地说，你喜欢参与公益活动吗？
天晴：我喜欢参加能够调动公众参与的公益活动。公益就应该像一汪活水，悄无声息地流淌在各个行业，成为各个行业中很有温度的一部分。如果这潭水被闭合在一个狭小的圈子里了，会不会变味儿？
益态氮：让你印象最深的一个公益活动是什么？
天晴：与其说印象深刻的公益活动，不如说公益活动中的人。我喜欢与人交流沟通，以前我喜欢与各种大咖交流，随着年龄的增长，更喜欢和公众交流。也许我面前的这个人是普通人，但是，他却能用自己独特的视角去看待一个问题，进而给你很多启发。与公众交流，让我学到了真实，真诚，真挚，让我觉得这种交流非常有价值。
我觉得，做公益，也需要真实，真诚，真挚。
益态氮：在你看来目前我国公益存在什么问题？如何解决？
天晴：改革开放40年，我们在摸着石头过河，尤其是近10年，中国公益已经有了非常快的发展。但毕竟是摸着石头，所以，我觉得公益领域还有非常多的探索，这种探索也一定有价值和意义。
目前，我的脑海里也存在一些未解之谜，这些未解之谜有待进一步的调研发现；比如，中国7000家基金会，80万家社会组织，这样的体量能否真正解决社会问题。再比如，为什么十年过去了，不少公众对公益的理解仍停留在“郭美美时代”；还有，以透明为前提的区块链技术，能否广泛应用到公益行业，如果区块链真的来了之后，一些大基金会尤其是起典范效应的基金会是否经得住区块链的考验……时光会留住更纯粹的公益机构和公益人。
益态氮：如果没有人做公益，地球会转吗？
天晴：看你们的内容，一个哲学家说，他希望看到公益走向消亡。当然，这个消亡的前提是，国家有足够力量解决各种社会问题。所以说，公益走向消亡是一个愿景而已，可能不太现实。
我不知道50年内人类的生存环境是否只依赖于地球，如果借助科技力量，让地球成为人类居住的可选择项，那么很多有趣的事情就发生了。转不转，已经不太重要。
益态氮：你最想看到的公益愿景是什么？
天晴：每个人都有力量，可以把自己的生活打理得很有趣。当我们看到马云时，可以只把他当成一个普通人，而不是尖叫和追捧。
益态氮：如果你的朋友告诉你他的工作是做公益，你会有什么样的感觉？
天晴：我也接触过一些公益人，接触得多了我的烦恼就多了。比如会思考公益人的薪资为什么不高，公益人为什么往往遭遇道德绑架，为什么一个郭美美影响一个行业，《慈善法》与公益的关联度究竟在哪里……我觉得有烦恼就有价值，这说明你在关注这个行业。
益态氮：在你看来，公益人是一群什么样的人？公益人的薪资为什么普遍偏低？
天晴：如果说公益是一个行业，那么这个行业里的人有好人也有坏人。有不忘初心的人也一定有无恶不作的大骗子。公益和其他行业没什么区别。但这恰恰是行业的魅力。
公益人的薪资普遍偏低，我觉得一方面是机构的原因，有没有力量让机构运转的更加高效便捷，专业程度更高，薪资更好；一个是个人原因，如果个人一直处于低效、卖情怀、不学无术的过程中，碌碌无为的，那么低薪也是应该给予的。不想当将军的士兵不是好士兵，也希望刚入职的公益小伙伴冲着秘书长的级别去挑战。
每次坐地铁，我特别佩服那些让你扫二维码的人，也许他们方向做错了，但是，我完全相信，他们在用行动逐步优化自己的方案。二十年后，一个扫二维码的人，也可能名叫马云。
益态氮：关于公益，你还想说点儿什么？
天晴：做公益是一种福报，我们做公益真不是为了别人，是为了自己。不苛求别人，只要求自己。
内容|文成
视觉|小隋
策划|申志民
出品|融爱传媒
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