“低段位的访谈，教嘉宾说话;
高段位的访谈，让嘉宾自动追随节目的节奏。”
说出这段评语的时候，导演张瑞正拧着眉头，看着一份策划文稿——中央电视台计划在2022年，制作一档经典87版电视剧《红楼梦》的35年回顾访谈。要尽可能展现当年这个神奇剧组的全貌，但是又不能与《艺术人生》一样，把所有人汇聚一堂。对于这位刚过不惑之年，却已从业20年的导演来说，这似乎是个不小的挑战。
“访谈的形式一直在发展、在进步，在跟随时代潮流。”
“如果用固有的思维，就是把《红楼梦》演职人员分批请进演播室，聊点趣闻轶事，但是意思不大。能不能借用现在流行的CP概念——《红楼梦》原著里，有没有CP？宝黛钗？袭人和晴雯？当年剧组里那么多演员，现实中谁和谁又是CP?”
虽然号称要炒CP跟潮流，但创作团队的所有成员都很清楚：张瑞最终追求的，仍然是如何搭建一个合理的节目和话题框架，让访谈嘉宾可以通过某种组合方式，在这个大框架下，产生奇妙的化学反应，诞生新的故事和感悟。
2012年，是张瑞制作纪录片和专题片的第十一个年头。就在这一年，他的职业人生发生了一个不大不小的变化——拍了十年专题片的他，第一次接触到了演播室访谈节目，并从此开始一发不可收拾。从北京电视台生活频道的《生活面对面》，到中央电视台的《记得那年奥运梦》、《夕阳红》，再到陕西卫视的《华山论鉴》……从热点新闻人物到传统文化、再到医疗健康话题，都成为张瑞策划与涉及的访谈话题。
随着时代的发展，电视节目和互联网在这十年当中，发生了天翻地覆的变化，而张瑞作为一名导演，也在这一番风浪冲刷的变化中，形成了对访谈节目的独特观念。而在这套观念体系中，最为重要的关键词竟然是——“动态”
张瑞向我们历数了许多经典的访谈节目：从《实话实说》到《鲁豫有约》，从《艺术人生》到《锵锵三人行》，甚至从今年火爆全网的《十三邀》，再到美国的脱口秀女王奥普拉·温弗瑞（Oprah Winfrey）经典的《The Oprah Winfrey Show》。在他看来，访谈一直存在，但也一直存在变化。
从故事延伸到观念
早期的访谈，往往将重心放在故事的挖掘和表述上，借助访谈中的问答形式讲故事。但是很快，许多节目制作者就发现：如果超过20分钟的访谈内容，仅仅停留在主持人与嘉宾的问答的形式来完成一个故事的讲述，是无法满足观众的。观众需要更多与故事相关的外延例如：人物行为的动机是什么？该如何评判人物的行为和选择？我要从这个故事里得到些什么？
访谈场架构的进化
为了满足观众更多的需求，节目制作者开始不再限于“主持人问好问题”，“嘉宾讲好故事”的简单一对一采访模式，而是开始邀请更多的嘉宾加入访谈。事件的其他当事人、目击者参与节目架构；心理学家、社会学者解构事件性质和行为动机，输出价值观念。随着访谈场内人员数量、功能、立场的增加，简单的访谈架构裂变为多种模式。
人物功能的嬗变
伴随着演播室架构的改变，人物的功能定位也发生了多维度、多层次的变化。有人被定位于“故事讲述者”，有人被定位于“观念输出者”，甚至还有人被打造为“冲突制造者”。而主持人的话语功能也因人而异，发生改变。例如：窦文涛从《锵锵三人行》到《圆桌派》，始终深度介入访谈内容，在主持人之外，实际兼任了导演的职责；而当进化到《十三邀》的时候，许知远已经可以包办价值观，与嘉宾平分天下了。访谈节目越来越需要有策划之才、导演之能的深度思考者，来扮演主持人的角色。
想掌控话语，选人才是真正内核
作为导演，想掌控谈话场，一定要明白，真正的掌控来自前期的人选；而不是来自后期的教导。首先要了解主持人和嘉宾的价值观念和固有表达，甚至包括共情的节点，当共情节点发生错位时，哪怕再优秀的访谈者，也无法让节目变得精彩。
“未来访谈节目还会不断有新的模式出现。”——张瑞坚信未来的访谈节目将更加多元化、个性化；但他也坚持认为，模式可以万变，但内核不离其宗——当你寻找到那个适合的人，以及让他在镜头前发酵的方法，你就掌控了访谈节目的话语力量。
